قصة أوتزي: جريمة القتل التي لم تتكشف ملابساتها إلا بعد 5000 عام!!
5 د
كان الألماني هيلموت وزوجته إيريكا يتسلقان جبال الألب على ارتفاع أكثر من ٣٠٠٠ متر فوق مستوى سطح البحر في عام ١٩٩١حين قررا سلوك طريق مختصر بين الجبال. بعد ١٠٠ متر تقريباً من المشي، تفاجآ بجسم إنسان مسجى على بطنه ومغطى بالثلج من أسفله حتى خصره.
أول ما تبادر في أذهانهم هو أنها جثة متسلق آخر كحالهم، فركضوا مباشرة إلى أحد الأكواخ الجبلية التي قد جاوزوها ثم اتصلوا بالشرطة موضحين أنهم وجدوا جثة سائح أو متسلق للجبال في العراء. وصلت النجدة بعد فترة وجيزة وشرعوا في استخراج الجثة لمعرفة ملابسات ما حدث، ولكن المفاجآت تلو الأخرى بدأت تتكشف لهم.
تبين أن الميت كان يحمل معه أدوات قديمة جداً، كفأس ذو رأس نحاسي وملابس مصنوعة من العشب المنسوج وخوذة مصنوعة من جلد الدب وقوس وأسهم وجيب صغير يحوي قطع من الفطر كانت تستخدم في العصور القديمة لأغراض طبية. هنا عرفوا أن ما يتعاملون معه لم يكن من هذا الزمن !!
إقرأ أيضاً:
لذلك قامت الشرطة بالإتصال بعلماء في أحد الجامعات القريبة وأرسلوا لهم الجثة للتحقق منها. وبعد اختبارات متعددة قام بها أكثر من عالم وباحث في أكثر من مركز توصلوا إلى أن عمر هذه الجثة يقارب 5,300 سنة!
نعم خمسة آلاف وثلاثمائة سنة! …هذا يعني أنه كان ميتاً وقابعاً في محله قبل أن يولد محمد وعيسى وموسى. بل قبل أن يوجد إبراهيم والأديان الإبراهيمية كلها، وكذلك قبل أن تبنى الأهرامات بحوالي 700 سنة!
مر على هذا الرجل وهو مسجى على بطنه أكثر من 53 قرناً أو خمسة ألفيات بدون أن يحركه ويخرجه أحد!…
كان هذا الاكتشاف بمثابة حلم لعلماء الآثار في كل مكان، لأن هذه الجثة كانت محفوظة بشكل ممتاز جداً بفعل دورة البرودة والجفاف عبر القرون في هذه المنطقة الجبلية. كان جلده محفوظاً بالكامل مع لحيته وعينيه وأسنانه وأمعائه وأعضائه الداخلية!
بحسب التقديرات العلمية فإن طوله كان 1.65 متراً ووزنه 50 كيلوغرام وعمره كان 45 عاماً حين توفي، وهو ما يعني وفاته وهو في عمر متأخرة حيث كان العمر في المتوسط الذي يتوفى فيه الشخص في تلك الفترة – عام 3000 قبل الميلاد – ما بين الثلاثين والأربعين. كانت عضلات أقدامه متطورة وقوية بدرجة تقارب المصارع الأولومبي في يومنا هذا، مما حدا بالعلماء إلى التنبؤ بأنه كان صياداً متمرساً في الجبال في ذلك الزمن.
تعلق المجتمع العلمي والمهتمون بهذا الصياد البسيط وطمعوا في معرفة قصته وتفاصيل حياته وسبب وفاته وكأنهم وجدوا نبياً لأحد الأديان أو امبراطوراً لأحد الممالك أو لعظيم من عظماء التاريخ. تصارعت عليه دولتا إيطاليا والنمسا لحيازة جثته لأنه وجد بين حدود الدولتين لكنه كان أقرب لإيطاليا بأمتار، فصار إليها. وفي تسلسل طبيعي للأحداث، قاموا بإعطائه اسماً لتمييزه: Ötzi أو أوتزي، نسبة إلى المنطقة التي وجد فيها.
تم دراسة وتمحيص جثة أوتزي بكثافة وتوسع، حيث فحصت بالأشعة السينية ودرست أنسجته ومحتويات أمعائه مجهرياً، لكن بعد فترة لاحظ أحد الباحثين وجود رأس سهم حجري قرب لوحه كتفه والذي لم تلتقطه الأشعة السينية من قبل لأنه ليس معدني.
لذلك قام الفريق المشرف على دراسته بأخذه “بسيارة إسعاف” إلى المستشفى لتخطيط جسمه كاملاً تحت الأشعة المقطعية الدقيقة التي لم تتوفر إلا هناك، فوجدوا بجانب رأس السهم أن هناك جرحاً عميقاً في بطنه وكسوراً في قفصه الصدري وجمجمته وكذلك كسر في محجر العين (التجويف الحاضن للعين في الجمجمة). هنا بدأت تتضح الصورة، فالمؤشرات حتى هذه اللحظة تشير إلى وفاته تلو قتال عنيف. لكن العلماء لم يكتفوا بذلك، بل أرادوا معرفة المزيد.
لحسن حظهم، أمعاء أوتزي لا تزال موجودة وأمعاء الجثة بالمناسبة هي كخريطة أو مذكرات، حيث يمكن معرفة توقيت الوفاة من مكان الأكل في الأمعاء: إن كان في المعدة فهذا يعني وفاته بعد ساعات بسيطة من أكله أما وهكذا وصولاً إلى الأمعاء الغليظة التي يبقى فيها الأكل يوم أو اثنين.
بالفعل وجد العلماء بقايا أكل في أمعائه متمثلة في حبوب لقاح من نوعين من الأشجار التي تزهر في الصيف: أحدها ينبت في وادي قريب والآخر في قمم الجبال. المتوقع أن حبوب اللقاح هذه أتت من شرب الماء في تلك المناطق. المدهش أن حبوب اللقاح من أعالي الجبال أتت أولاً ثم تلتها حبوب اللقاح من الوادي وأخيراً حبوب اللقاح من أعالي الجبال مرة أخرى.
هذا يعني أنه خلال اليومين السابقين لوفاته وفي فصل الصيف صعد أوتزي إلى أعالي الجبال وشرب الماء هناك ثم نزل للوادي (ربما مكان سكنه) وشرب هناك أيضاً وأخيراً صعد مرة أخرى! لاحقاً وجد العلماء معدته مطوية داخل قفصه الصدري، وبداخلها بقايا لحم ماعز وخبز (وجبته الأخيرة التي أكلها قبل وفاته بساعة أواثنتين)!
القصة كما تبدو للباحثين هي كالآتي: كان أوتزي يصيد في أعالي الجبال (كما يبدو من عدته وبنيته الجسمية) ثم نزل إلى قريته أسفل الوادي، وخلال يوم (بحيث لم تخرج حبوب اللقاح التي التقمها من أعلى الجبل من أمعائه بعد) عاد إلى الجبال ربما بسبب غزو على قريته (المسافة كبيرة نسبياً بين أعلى الجبل والوادي حيث يصل فارق الإرتفاع إلى ١٠ الاف قدم!! لذلك رجوعه بهذه السرعة قد يشير لوجود سبب طارئ).
لغـز غامض آخر بلا حل: حُـرّاس الجزيـرة !
قد يكون أوتزي مطارداً وقتها حيث تعرض لجرح في يده قبل وفاته بيوم أو اثنين (تحليل الأنسجة في الجرح تبين أنها لم تلتئم تماماً مما يعني وفاة الجسم قبل إتمام عملية الالتئام، كما يظهر أيضاََ آثار نبات بري يستخدم في التطبيب). وأخيراًوبعد التهامه وجبته الأخيرة المتمثلة بلحم الماعز والخبز، تلقى أوتزي سهماً اخترق صدره من الجهة اليسرى قاطعاً الشريان أسفل الترقوة حتى وصل رأس السهم إلى لوح الكتف الأيسر، ثم عمد القاتل -كما يعتقد الباحثون- إلى تهشيم رأس أوتزي بحجر قريب. نهاية أوتزي كان نتيجة النزيف الحاد داخلياً وخارجياً مما أدى بدوره إلى سكتة قلبية ووفاته خلال ٢٠ دقيقة إلى نصف ساعة.
القصة توضح جيداً قدرة التكنولوجيا والمعرفة الحديثة على كشف أسرار الماضي بدقة مدهشة وكأننا كنا حاضرين وقتها. طبعاً القصة ليست محسومة ولا زالت هناك بعض الأحداث التي قد يختلف عليها الباحثون
أترككم مع سؤال راودني: ياترى هل كان أوتزى جدّ أحد القراء؟ 🙂
استمع إلى قصة أوتزي من رواية الباحثين الذين أشرفوا على التحقيق:
هنا رابط لموقع المتحف الذين أنشئ تخليداً لأوتزي في النمسا: http://www.iceman.it
إقرأ أيضاً لمعاذ الدهيشي:
ما الخطأ الذي وقع فيه الدكتور أوز Dr. Oz؟
إقرأ أيضاً:
مخاطر حقيقية تهدد بإنقراض الجنس البشرى
مصادر الصور
أحلى ماعندنا ، واصل لعندك! سجل بنشرة أراجيك البريدية
بالنقر على زر “التسجيل”، فإنك توافق شروط الخدمة وسياسية الخصوصية وتلقي رسائل بريدية من أراجيك
عبَّر عن رأيك
إحرص أن يكون تعليقك موضوعيّاً ومفيداً، حافظ على سُمعتكَ الرقميَّةواحترم الكاتب والأعضاء والقُرّاء.
الانسان العاقل ظهر منذ 150 الف سنة
الانسان العاقل ظهر منذ 150 الف سنة
الانسان القديم كان ضخم الجسم ويعيش مئات السنين فكيف متوسط عمره فوق الاربعين وطوله حوالي مترونصف
انا مع الاخ عماد فعلا في ناس ما تعرف تتخيل الارقام .. بس كان اولى به التأدب بذكرهم .. يعني المفروض يقول الانبياء او الرسل .. وكذلك قول ( صلى الله عليه وسلم ) و ( عليه السلام )
انا مع الاخ عماد فعلا في ناس ما تعرف تتخيل الارقام .. بس كان اولى به التأدب بذكرهم .. يعني المفروض يقول الانبياء او الرسل .. وكذلك قول ( صلى الله عليه وسلم ) و ( عليه السلام )
Saleh Zayan بارك الله فيك استاذ ياليت تجاوبني انا بعد على اسئلتي وشكرا جزيلا لكم
Saleh Zayan بارك الله فيك استاذ ياليت تجاوبني انا بعد على اسئلتي وشكرا جزيلا لكم
صدقت
صدقت
السؤال الذي يراودني . وجداوا جثته في طريق التسلق .. إذاً لم لم يلحظ وجوده احد من قبل سواء من قبل المتسلقين في عصرنا او في تلك العصور ..
ثانيا : ان كانت المنطقة تتوافر بها الضروف المناخية المناسبة لحفظ الجثث .. اذاً اين بقية جثث من عاشوا هنا على مر العصور ؟
ثالثا: تقول ان الجثة كان نصفها مغطى بالثلج إذاً لم لم يتلف الجزء الآخر .. خصوصا ان الثلج لم يقم احد بإزالته اذاً هذا وضعها منذ سنين .. واخيرا تقول ان متوسط اعمارهم بين ثلاثين واربعين .. اليست اعمرهم كانت طويلة جدا كما تعلمنا سابقا ..
ياليت احد يجاوبني
عظيم عظيم!!!
لا شيء محسوم ومُتأكد تماماً منه، لكنه مثير للفضول.
شكراً للمدون، وملاحظة: لم تضف الصلاة للرسول صلى الله عليه وسلم بعد الإنتهاء من ذكره. ^^
بإنتظار الجديد حول الجثة.
مقال غبي جددددددددددددددددااااااااااااااااااااا
السلام عليكم ، هذه الحادثه تعد نقض واضح وصريح لنظرية داروين لتطور الانسان . بالرغم من اننا كمسلمين لانصدقها بحكم اننا مؤمنين بما جاء في كتاب الله القرآن الكريم. لكن اين عقول الغرب من ذلك . هذا الشخص توفي قبل ٥٣٠٠ سنه وكما تقول القصه هو قبل معظم الانبياء والرسل. فشكله وطوله وعظامه وطريقة حياته مثلها مثل حياتنا من ٣٠٠ سنه حتى هذه اللحظة. شاركوني رأيكم في ذلك . تحياتي للجميع
عندي سؤال هل كان اوتزي اشقر الشعر ازرق العنين
مصطفي محمود كان عمل حلقة عن الموضوع ده بعنوان رجل الجليد
انت انسان محترم واستفسارك يستحق الرد عليه ليس كمثل تعليقات اعضاء لسانهم طويل واعتقدوا انهم ملكوا الفطنه والذكاء
ذكر المقال انهم وجدوا الفطر فى جيبه وفى اخر المقال ذكر انه اكل الخبز …. ولا يوجد تعارض حيث ان الفطر هو فطر عيش الغراب وهو بنات ينمو فى الطبيعه تحت ظروف معينه من الرطوبه واصبح الان يتم زراعته لظروف مشابهه ويقدم فى المطاعم بديل للخبز المصنع مع فرق الاسعار ويطلق عليه خبز او عيش وليس المقصود الخبز هو الخبز المصنع فى المنزل من الدقيق
انت انسان محترم واستفسارك يستحق الرد عليه ليس كمثل تعليقات اعضاء لسانهم طويل واعتقدوا انهم ملكوا الفطنه والذكاء
ذكر المقال انهم وجدوا الفطر فى جيبه وفى اخر المقال ذكر انه اكل الخبز …. ولا يوجد تعارض حيث ان الفطر هو فطر عيش الغراب وهو بنات ينمو فى الطبيعه تحت ظروف معينه من الرطوبه واصبح الان يتم زراعته لظروف مشابهه ويقدم فى المطاعم بديل للخبز المصنع مع فرق الاسعار ويطلق عليه خبز او عيش وليس المقصود الخبز هو الخبز المصنع فى المنزل من الدقيق
مقال يستحق القراءه
مقال جميل ..ومفيد .. تحياتي ..
انا شايف انو كان تشبيه في محله , في ناس كتير مبتعرفش تتخيل الارقام خصوصا لما تبقي بالالاف يعني 2000 زي 4000
انا شايف انو كان تشبيه في محله , في ناس كتير مبتعرفش تتخيل الارقام خصوصا لما تبقي بالالاف يعني 2000 زي 4000
أنا معك, ولم يكن لها داعي أبدا ولم تضف أي شئ من حيث إظهار عمر الجثة الكبير أو بيان مدى قدمها
أنا معك, ولم يكن لها داعي أبدا ولم تضف أي شئ من حيث إظهار عمر الجثة الكبير أو بيان مدى قدمها
بسياق التحليل جرى الحديث عن انه التهم طعامه من لحم الماعز مع الخبز عند مجتمع الصيادين لم يكن مكتشف الخبز – يرجى التوضيح وتصحيح خطأي
تحية طيبة ،
مقال مميز واستفدت منه ، ولكن ما اعيبه على الكاتب أن يتم تهميش الأنبياء بطريقة سيئة ، فأن تجعل من منهم قدوتنا فانت تهمشنا ايضا ، لاادري ان كان عن قصد او غير قصد ، والموضوع لا يتطرف للدين بل لإحترام الغير ، على العموم مقال مميز ولكن هذا الجزء هو الذي اضاع النكهة المحققة منه “كان ميتاً وقابعاً في محله قبل أن يولد محمد وعيسى وموسى.”
تحياتي
مقال جميل ولا يعلم الغيب الا الله
الموضوع مش افساد للمقال ولا حاجه احنا استفدنا من المقال 🙂
بس لو واحد كاتب مقال كويس بس فيه خطأ غير مقبول نسكت ولا نصحح الخطأ عشان يبقي المقال جيد جدا ؟ 🙂
الموضوع مش افساد للمقال ولا حاجه احنا استفدنا من المقال 🙂
بس لو واحد كاتب مقال كويس بس فيه خطأ غير مقبول نسكت ولا نصحح الخطأ عشان يبقي المقال جيد جدا ؟ 🙂
صحيح انا لفت انتباهي انه لما ذكر الرسل عليهم الصلاه والسلام اتكلم عليهم كانهم اشخاص عاديه جدا
وهما افضل واحسن ناس وجدوا علي الارض وليهم احترامهم وقداسيتهم وفي اي مكان يذكروا خصوصا النبي محمد صل الله عليه وسلم لازم نصلي عليهم ونقول سيدنا او رسول الله
صحيح انا لفت انتباهي انه لما ذكر الرسل عليهم الصلاه والسلام اتكلم عليهم كانهم اشخاص عاديه جدا
وهما افضل واحسن ناس وجدوا علي الارض وليهم احترامهم وقداسيتهم وفي اي مكان يذكروا خصوصا النبي محمد صل الله عليه وسلم لازم نصلي عليهم ونقول سيدنا او رسول الله
هو عمر الانسان علي الارض من امتي؟
ممكن يكون نزل الانسان علي الارض بالطول ده وبعد كده اطوالهم بقت تقل وممكن يكون الجثه دي من الاقزام او الناس القصيرة
هو عمر الانسان علي الارض من امتي؟
ممكن يكون نزل الانسان علي الارض بالطول ده وبعد كده اطوالهم بقت تقل وممكن يكون الجثه دي من الاقزام او الناس القصيرة
قصه جميله
لم تكن كل اجناس البشر ضخمة بل كانت قبائل معينة منهم قوم عاد وقبائل العماليق
لم تكن كل اجناس البشر ضخمة بل كانت قبائل معينة منهم قوم عاد وقبائل العماليق
بس هو بيقولك قبلها يعني الانسان كان حاجة بدائية و بياكل لحوم نية و حاجات مضرة كتير ممكن عشان كدا و الله اعلم برضه
بس هو بيقولك قبلها يعني الانسان كان حاجة بدائية و بياكل لحوم نية و حاجات مضرة كتير ممكن عشان كدا و الله اعلم برضه
هذا دليل حي يفند كافة نظريات التطور الغربية التي تكلمت عن اصل الانسان
مقال في غاية روعة يسلم ايدك
Sebti Ahmed صدقت أخي.
Sebti Ahmed صدقت أخي.
قصة صعوده وهبوطه وصعوده مرة اخرى فسرت من نوع النبات في معدته نتيجة لشرب الماء ولماذا لا يكون حاملا الماء معه سواءا من ماء الوادي او من الماء في الأعلي
مقال جيد ومنطقي
نريد ان نعرف اي شئ بدلائل وتفاصيل العلم
وليس مجرد خزعبلات توارثت
زادو فيها من القصص مازادو
شكرا لك اوتزي فقد كشفت عن 5000 الاف سنه من الخزعبلات عن
تكوين القدماء من الفراعين وغيرهم
Musa’ab Micheal Jackson اقراء الموضوع مرة اخرى كاملا قبل ما تعلق ,لتحفظ ماء وجهك
Musa’ab Micheal Jackson اقراء الموضوع مرة اخرى كاملا قبل ما تعلق ,لتحفظ ماء وجهك
Musa’ab Micheal Jackson مواضيع الدين ايه ؟!؟! هو بيعلق على نقطة موجودة في الموضوع نفسه ,, يعني مش جايبها من جيبه -_-
Musa’ab Micheal Jackson مواضيع الدين ايه ؟!؟! هو بيعلق على نقطة موجودة في الموضوع نفسه ,, يعني مش جايبها من جيبه -_-
تعليقي: لو عاش الناس في ذاك الزمان بمتوسط عمر 45 سنة فقط لانقرض الناس
ولكنهم عاشو أطول مما نعيش اليوم … فسيدنا نوح عليه السلام لبث في قومه يدعوهم 950 سنة (وهي عمر دعوته فقط , نضيف إليها عمره قبل نزول الوحي عليه ثم نضيف عمره بعد هلاك الظالمين )
طالب بحق المظلومين حولك أولا .. فهو أجدي
طالب بحق المظلومين حولك أولا .. فهو أجدي
نظرية داروين باطلة بدون دليل حتى ..
لكن هذا الإنسان عاش قبل خمس آلاف سنة فقط .. وداروين يتحدث عن ملايين السنين.
نظرية داروين باطلة بدون دليل حتى ..
لكن هذا الإنسان عاش قبل خمس آلاف سنة فقط .. وداروين يتحدث عن ملايين السنين.
الملفت فى الموضوع هو طول الجثة وهى نفس اطوال الاجسام فى عالمنا الحالى وكذلك اجسام المومياءات الفرعونية طيب الناس الا كان طولهم 70 زراع دول فين
شكرا على هذا الكم العظيم من المعلومات دمت لنا سيد معاذ
مقال اكثر من رائع
هذا هو جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جدي لا لا امزح
la9ad 3otera 3ala 3edaam l 3amale9A raje3ou al akhbar al 3elmia
la9ad 3otera 3ala 3edaam l 3amale9A raje3ou al akhbar al 3elmia
“قبل أن يولد محمد وعيسى وموسى. بل قبل أن يوجد إبراهيم” … هكذا ؟؟ ألا تقول صلى الله عليهم وسلّم ؟؟ أم أنها مقالة علمية لا مجال للصلاة والسلام على الأنبياء ؟؟
رحمة الله ، كان جدي 🙁 ،
إسمي : فراس رضا محمد احمد صالح أوتزي .
نحن نطالب بحق هذا الرجل الى يوم الدين و لا نتازل عن ذلك ..
رهيبة
رهيبة
Hamid Louizi ياعزيزي حامد
مقصدي من النقاش
ان عاد ذكرو في ايه في القران انهم كانو عمالقة
ارفقت لك رابط في تعليق سابق
اذا كانت هنالك ايه واضحه في القران فما دخل المشاائخ في الموضوع اساسا!!
اعذرني ان تهدمت عليك بقصد او بغير قصد لكن هذه شبهات يحوم حولها الملحدين لتشويه الدين
والذذي اثارني غيرتي على الدين 🙂
لك مودتي
Hamid Louizi ياعزيزي حامد
مقصدي من النقاش
ان عاد ذكرو في ايه في القران انهم كانو عمالقة
ارفقت لك رابط في تعليق سابق
اذا كانت هنالك ايه واضحه في القران فما دخل المشاائخ في الموضوع اساسا!!
اعذرني ان تهدمت عليك بقصد او بغير قصد لكن هذه شبهات يحوم حولها الملحدين لتشويه الدين
والذذي اثارني غيرتي على الدين 🙂
لك مودتي
Oussama El Allaoui عزيزي اساامةالذي تحدث عنه مشكل اخرى ليس لها علاقة بموضوعنا
فمهدفي انا ان اقول لك انه لايجوز ان ننكر اية صحيحه في القران بمجرد عدم وجود اثارها
فلا يوجد شيء ف ي الاسلام اسمه شيخ
فكل انسان مسلم شيخ
اصبحت الان المشيخه مهنة تمارس وتاخد عليها اجرا
#معركة الوعي
Oussama El Allaoui عزيزي اساامةالذي تحدث عنه مشكل اخرى ليس لها علاقة بموضوعنا
فمهدفي انا ان اقول لك انه لايجوز ان ننكر اية صحيحه في القران بمجرد عدم وجود اثارها
فلا يوجد شيء ف ي الاسلام اسمه شيخ
فكل انسان مسلم شيخ
اصبحت الان المشيخه مهنة تمارس وتاخد عليها اجرا
#معركة الوعي
عزيزي Sebti Ahmed لايصح الا الصحيح ….وانت ايضا تمار س المحاكمات عندما تقول نحن العرب…… ولا عيب في النقاش واذا عاجبينك الغربين وبتفكر انهم بنوا حضارتهم من الصمت وعالم ما بتتناقش وما بتنتقد وما بتصحح فانت مخطئ ………واذا هاي فكرتك عنا يا سيدي لا تناقشنا خلينا نخبط في بعض
كالعادة .. نحن العرب نفسد المواضيع الجميلة والجهود المبذولة بنقاشات عقيمة وحوارات بيزنطية ومحاكمات للنوايا ..
كالعادة .. نحن العرب نفسد المواضيع الجميلة والجهود المبذولة بنقاشات عقيمة وحوارات بيزنطية ومحاكمات للنوايا ..
وهناك من قال أن ايمان المقلد لا يقبل. أي علينا نحن المسلمون التحري و التحليل
وهناك من قال أن ايمان المقلد لا يقبل. أي علينا نحن المسلمون التحري و التحليل
مصطفى الاقرع نعم الموضوع العلمي افضل 100 مليار مرة من جميع علماء الدين، مع تحفظ نعتهم بالعلماء، نحن من جعلناهم يتحدثون و هم اجهل القون بما يلفظون و ان كانوا على حق لما كانوا بنقدهم حانقين
مصطفى الاقرع نعم الموضوع العلمي افضل 100 مليار مرة من جميع علماء الدين، مع تحفظ نعتهم بالعلماء، نحن من جعلناهم يتحدثون و هم اجهل القون بما يلفظون و ان كانوا على حق لما كانوا بنقدهم حانقين
Hamid Louizi صديقي
ما اريد ان اوصله لك وبالمختصر
لايحق لاحد مهما كان
ان ينفي وجود شيء كان موجودا في الماضي
لعدم اكتشاف جميع اثاره الى الان
وان يعلق فشل الباحث الذي لم يكتشف هذا الشي على رجال الدين
ف وظيفة رجل الدين شيء ووظيفة المكتشف شيء اخر
اما اذا كانت هنالك اخطاء في بعض تصرفات رجال الدين فلا يجب ان نخلطها مع موضوع علمي
لك مودتي 🙂
Hamid Louizi صديقي
ما اريد ان اوصله لك وبالمختصر
لايحق لاحد مهما كان
ان ينفي وجود شيء كان موجودا في الماضي
لعدم اكتشاف جميع اثاره الى الان
وان يعلق فشل الباحث الذي لم يكتشف هذا الشي على رجال الدين
ف وظيفة رجل الدين شيء ووظيفة المكتشف شيء اخر
اما اذا كانت هنالك اخطاء في بعض تصرفات رجال الدين فلا يجب ان نخلطها مع موضوع علمي
لك مودتي 🙂
مصطفى الاقرع يا مصطفى الاقرع مع كل احتراماتي.. ومع كامل الاسف أرى أنك من النوع الذي سلمت عقلك لغيرك ليفكر عنك.. وأرى أنك دائما ما تحاول تحويل مسار النقاش الاصلي لنقاشات ثانوية.. فأنا لم أقل من خلال كل تعليقاتي أن ابن رشد أو ابن سينا كانوا ملحدين أو غير ذلك من الكلام الذي تحاول إلباسي قوله.. وأنا لا أدافع عن الملحدين كما لا أدافع عن المسلمين.. فالكل سواسية بالنسبة لي.. كل حر في معتقداته.. لكنني أقف ضد من يحاول تنميط الجميع على فهم موحد للدين أو الكون.. فالاختلاف سنة الكون.. الا ان يكون الفهم الموحد مدعوما بأدلة عليمة وحقائق ثابتة مسلم بها.. فابن رشد.. وابن سينا .. والكندي.. والمعري.. والحلاج.. وابن عربي.. قديما.. ونصر حامد أبو زيد.. وصبحي أحمد منصور.. وأبو رية.. حديثا.. كلهم جوبهوا من الفقهاء وحوربوا وأحل دمهم.. ومنهم من سفك دمه قديما وحديثا ولعل أبرزهم في العصر الحديث فرج فودة.. بفتاوى من الفقهاء الذين أحلوا دمهم.. وان اختفلنا مع غيرنا في الافكار والقناعات.. فلا يمكن لاي منا باي وجه من الوحوه ولاي سبب من الاسباب ان يحل دم غيره كما يجرأ على ذلك الفقهاء ورجال الدين أكثر من غيرهم.. فأمنيتي الوحيدة أن أخي أن تفكر لنفسك وبنفسك.. وأن تحاول إقناعي بأسلوبك وبقناعاتك لا بكتابات غيرك من (الفقهاء) أو من غيرهم.. فكما قلت لك سابقا.. يوما القيمامة لن يسألك الله عن الفقهاء ورجال الدين
مصطفى الاقرع يا مصطفى الاقرع مع كل احتراماتي.. ومع كامل الاسف أرى أنك من النوع الذي سلمت عقلك لغيرك ليفكر عنك.. وأرى أنك دائما ما تحاول تحويل مسار النقاش الاصلي لنقاشات ثانوية.. فأنا لم أقل من خلال كل تعليقاتي أن ابن رشد أو ابن سينا كانوا ملحدين أو غير ذلك من الكلام الذي تحاول إلباسي قوله.. وأنا لا أدافع عن الملحدين كما لا أدافع عن المسلمين.. فالكل سواسية بالنسبة لي.. كل حر في معتقداته.. لكنني أقف ضد من يحاول تنميط الجميع على فهم موحد للدين أو الكون.. فالاختلاف سنة الكون.. الا ان يكون الفهم الموحد مدعوما بأدلة عليمة وحقائق ثابتة مسلم بها.. فابن رشد.. وابن سينا .. والكندي.. والمعري.. والحلاج.. وابن عربي.. قديما.. ونصر حامد أبو زيد.. وصبحي أحمد منصور.. وأبو رية.. حديثا.. كلهم جوبهوا من الفقهاء وحوربوا وأحل دمهم.. ومنهم من سفك دمه قديما وحديثا ولعل أبرزهم في العصر الحديث فرج فودة.. بفتاوى من الفقهاء الذين أحلوا دمهم.. وان اختفلنا مع غيرنا في الافكار والقناعات.. فلا يمكن لاي منا باي وجه من الوحوه ولاي سبب من الاسباب ان يحل دم غيره كما يجرأ على ذلك الفقهاء ورجال الدين أكثر من غيرهم.. فأمنيتي الوحيدة أن أخي أن تفكر لنفسك وبنفسك.. وأن تحاول إقناعي بأسلوبك وبقناعاتك لا بكتابات غيرك من (الفقهاء) أو من غيرهم.. فكما قلت لك سابقا.. يوما القيمامة لن يسألك الله عن الفقهاء ورجال الدين
Oussama El Allaoui رد علي ع الانبوكس لاني انعميت هون
Oussama El Allaoui رد علي ع الانبوكس لاني انعميت هون
المشكلة يا الاقرع انك من الاول لم تقرأ الكومنت الاول كاملا . فانا تحدتث فيه عن بعض العلماء و ليس الكل. والذين يعممون كبر القامة على كل البشر بدون استثناء فانظر جيدا لكلمة 5000 . أهذا من جهة أما منمن جهة أخرى أنا موقن بأن ما في القرآن صحيح لا غبار عليه لكن التفسير من عند أشخاص غير معصومين من الخطأ فمثلا آية الأحد عشر كوكبا في يورة يوسف هناك منهم من يغير تفسيرها كلما اكتشف العلماء كواكب جديدة إذن أخطأ هؤلاء المفسرون لكن الآية صحيحة
المشكلة يا الاقرع انك من الاول لم تقرأ الكومنت الاول كاملا . فانا تحدتث فيه عن بعض العلماء و ليس الكل. والذين يعممون كبر القامة على كل البشر بدون استثناء فانظر جيدا لكلمة 5000 . أهذا من جهة أما منمن جهة أخرى أنا موقن بأن ما في القرآن صحيح لا غبار عليه لكن التفسير من عند أشخاص غير معصومين من الخطأ فمثلا آية الأحد عشر كوكبا في يورة يوسف هناك منهم من يغير تفسيرها كلما اكتشف العلماء كواكب جديدة إذن أخطأ هؤلاء المفسرون لكن الآية صحيحة
Hamid Louizi ياعزيزي انظر الى المقال ثم تعال لنكمل النقاش
يوجد مقال اخر في الصفحة اقراه بعد انتهائك من الاول
Hamid Louizi ياعزيزي انظر الى المقال ثم تعال لنكمل النقاش
يوجد مقال اخر في الصفحة اقراه بعد انتهائك من الاول
مصطفى الاقرع تفضل وابحث عن ما قاله ابن تيمية حق ابن سينا.. وما قاله الذهبي وما قاله ابن القيم وما قاله ابن الصلاح وما قاله الكشميري عن ابن سينا دائما.. ثم اذهب وابحث ايضا عن ما قيل من تكفير وزندقة في حق ابن رشد من طرف الفقهاء المسلمين.. وفي غيره من الاعلام الذيم يتبجح بهم المسلم في في عصرنا الحالي وهو لا يعلم كم المعاناة التي لاقوها من ”رجال الدين” خلال حياتهم.. وذنبهم في ذلك أنهم خرجوا عن فهم الجماعة للدين ولسنن الكون.. بدلا من الدفاع عن ”الفقهاء” بالعاطفة.. ابحث.. فيوم القيامو لن يسألك الله عن الفقهاء ورجال الدين..
مصطفى الاقرع تفضل وابحث عن ما قاله ابن تيمية حق ابن سينا.. وما قاله الذهبي وما قاله ابن القيم وما قاله ابن الصلاح وما قاله الكشميري عن ابن سينا دائما.. ثم اذهب وابحث ايضا عن ما قيل من تكفير وزندقة في حق ابن رشد من طرف الفقهاء المسلمين.. وفي غيره من الاعلام الذيم يتبجح بهم المسلم في في عصرنا الحالي وهو لا يعلم كم المعاناة التي لاقوها من ”رجال الدين” خلال حياتهم.. وذنبهم في ذلك أنهم خرجوا عن فهم الجماعة للدين ولسنن الكون.. بدلا من الدفاع عن ”الفقهاء” بالعاطفة.. ابحث.. فيوم القيامو لن يسألك الله عن الفقهاء ورجال الدين..
عزيزي اساامة
يقول الله عز وجل (وزدناهم بسطة في العلم والجسم) سورة الاعراف
وتفسير هذه الايه يعود الى قوم عاد وثمود
انا اطلب منك ان تبحث ورائي ولا تعتمد على ما اقوله
انا لا انتظر مكتشف ابو باحث علمي كي يثبت لي ان ديني صحيح
ولا انتظر عظاما بالية كي اصدق انه كان هنالك قوم عمالقة
ان كنت تريد ان ترا اثار عمالقة ضخام ف اذهب وابحث عنهم
لكن لاتنكر ما ذكر في القران ولا تشتم رجال الدين لانه لايحق لنا
اقول لك ان كنت مؤمن بالله وبالقران فلا يلزمك ان تنتظر حتى يزيد يقينك بالله
وما الاعجاز العلمي في القران الا دلالة على صحتى وليس منهجا لنواكب به العلم
اما ان كنت غير ذلك فهذه معضله اخرى
عزيزي اساامة
يقول الله عز وجل (وزدناهم بسطة في العلم والجسم) سورة الاعراف
وتفسير هذه الايه يعود الى قوم عاد وثمود
انا اطلب منك ان تبحث ورائي ولا تعتمد على ما اقوله
انا لا انتظر مكتشف ابو باحث علمي كي يثبت لي ان ديني صحيح
ولا انتظر عظاما بالية كي اصدق انه كان هنالك قوم عمالقة
ان كنت تريد ان ترا اثار عمالقة ضخام ف اذهب وابحث عنهم
لكن لاتنكر ما ذكر في القران ولا تشتم رجال الدين لانه لايحق لنا
اقول لك ان كنت مؤمن بالله وبالقران فلا يلزمك ان تنتظر حتى يزيد يقينك بالله
وما الاعجاز العلمي في القران الا دلالة على صحتى وليس منهجا لنواكب به العلم
اما ان كنت غير ذلك فهذه معضله اخرى
Hamid Louizi لم يكفر احدا العلماء المسلمين سابقا
ومن ينكر ذلك فل يتفضل ويحاورني من الان
لاتنشرو الشائعات والاكااذيب رجائا
رجائا
Hamid Louizi لم يكفر احدا العلماء المسلمين سابقا
ومن ينكر ذلك فل يتفضل ويحاورني من الان
لاتنشرو الشائعات والاكااذيب رجائا
رجائا
مقال مدهش , الله يرحمه
هذا دليل واضح على خطأ وبطلان نظرية التطور التي وضعها داروين.
الدين و العلم شيئان مختلفان افضل التصحيح في تعليقك اولا
الدين و العلم شيئان مختلفان افضل التصحيح في تعليقك اولا
مصطفى الاقرع ههه رجال الدين اغبياء ليس فقط ضخامة حجم الاقوام السابقة، بل اشياء عدة، لانهم غالبا يتجرأون على امور لا يفهمونها في مجالات عديدة و هم يتعرضون للسخرية
مصطفى الاقرع ههه رجال الدين اغبياء ليس فقط ضخامة حجم الاقوام السابقة، بل اشياء عدة، لانهم غالبا يتجرأون على امور لا يفهمونها في مجالات عديدة و هم يتعرضون للسخرية
مصطفى الاقرع ابحث يا حبيبي لماذا اسهل عليك مهمتك؟؟ لكن لك مني نصيحة اخوية قبل البدء في البحث.. تجرد من جميع القناعات التي لا تنبني على اساس سوى اعتقادك بكونها حقيقة.. واعلم أن من كانوا قبلنا كانوا يؤمنون بأن الارض مسطحة.. وبأن الشمس عندما تغرب فهي تذهب لتنام أو لتصلي أو لا أعرف ماذا.. ودافعوا عن أفكارهم ومعتقداتهم بكل ما أوتوا من قوة.. وحتى بقتل خصومهم ومخالفيهم في نفس الاعتقاد.. وأرجو أن لا تكون من هذا الصنف لأنني آمل فيك خيرا.. فقذف المسلم الذي يخالفك في فهمك للكون بأنه يؤمن بديانة جديدة أو لا أنه لا يؤمن بالاسلام مطلقا ليس من شيم الباحث عن الحقيقة.. بل هو نفس المنهج الاقصائي الذي صار عليه القدماء عندما قتلوا جاليليو وكفروا الرازي وابن سينا وغيرهم كثير.. يا اخي العلم لا يحق لاي احد احتكاره كما هو الحال بالنسبة لفهم الدين.. فنحن نتنافس في فهم الحقيقة العلمية باعتبارها نتيجة للتجربة وللادلة الملموسة.. أما القرآن فهو ليس كتابا للحقائق العلمية.. بل هو كتاب للهداية واخراج الناس من الظلمات الى النور.. والقصص التي وردت فيه هي للعبرة لا أقل ولا أكثر.. فنحن صرنا مثل بني اسرائيل عوض ان نستخلص العبر من قصة قوم عاد صرنا نبحث عن طول اجسامهم.. ابحث.. تجرد.. لتصل للحقيقة.. ويتقوى ايمانك بربك.. ولا تخف على ايمانك من قوة الحقيقة العلمية.. فإن كنت خائفا على انك قد تصل لحقائق قد تزعزع ايمانك.. فبادر قبل فوات الاوان لاعادة بناء ايمانك بربك وبدينك على اساس صحيح.. فالايمان القوي هو كالجب لا يخاف عليه من شدة الريح.. والسلام عليك.. وبالتوفيق.
مصطفى الاقرع ابحث يا حبيبي لماذا اسهل عليك مهمتك؟؟ لكن لك مني نصيحة اخوية قبل البدء في البحث.. تجرد من جميع القناعات التي لا تنبني على اساس سوى اعتقادك بكونها حقيقة.. واعلم أن من كانوا قبلنا كانوا يؤمنون بأن الارض مسطحة.. وبأن الشمس عندما تغرب فهي تذهب لتنام أو لتصلي أو لا أعرف ماذا.. ودافعوا عن أفكارهم ومعتقداتهم بكل ما أوتوا من قوة.. وحتى بقتل خصومهم ومخالفيهم في نفس الاعتقاد.. وأرجو أن لا تكون من هذا الصنف لأنني آمل فيك خيرا.. فقذف المسلم الذي يخالفك في فهمك للكون بأنه يؤمن بديانة جديدة أو لا أنه لا يؤمن بالاسلام مطلقا ليس من شيم الباحث عن الحقيقة.. بل هو نفس المنهج الاقصائي الذي صار عليه القدماء عندما قتلوا جاليليو وكفروا الرازي وابن سينا وغيرهم كثير.. يا اخي العلم لا يحق لاي احد احتكاره كما هو الحال بالنسبة لفهم الدين.. فنحن نتنافس في فهم الحقيقة العلمية باعتبارها نتيجة للتجربة وللادلة الملموسة.. أما القرآن فهو ليس كتابا للحقائق العلمية.. بل هو كتاب للهداية واخراج الناس من الظلمات الى النور.. والقصص التي وردت فيه هي للعبرة لا أقل ولا أكثر.. فنحن صرنا مثل بني اسرائيل عوض ان نستخلص العبر من قصة قوم عاد صرنا نبحث عن طول اجسامهم.. ابحث.. تجرد.. لتصل للحقيقة.. ويتقوى ايمانك بربك.. ولا تخف على ايمانك من قوة الحقيقة العلمية.. فإن كنت خائفا على انك قد تصل لحقائق قد تزعزع ايمانك.. فبادر قبل فوات الاوان لاعادة بناء ايمانك بربك وبدينك على اساس صحيح.. فالايمان القوي هو كالجب لا يخاف عليه من شدة الريح.. والسلام عليك.. وبالتوفيق.
1.65 متر بس؟؟؟؟،،،،
1.65 متر بس؟؟؟؟،،،،